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Lugano, que mutação?

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Lugano, que mutação?

Mensaje por Miguel Isidoro el Sáb Jun 14, 2008 4:33 pm

Olá a todos,

Este ano obtive este lugre que deveria ser topázio mas que continua com os olhos vermelhos que vos parece?















Cordialemente,

Miguel (de Portugal)

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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por franky el Sáb Jun 14, 2008 5:30 pm

Hola Miguel,
Indicanos la mutacion de los padres, pues yo crio en Isabel y con el tiempo que tiene ese pajaro en la foto ya le tendrian que desaparecer el color rojo de los ojos.
saludos.
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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Miguel Isidoro el Sáb Jun 14, 2008 10:17 pm

Olá Franky,

Progenitores:
Avô: topázio(?) - tenho dúvidas que seja realmente topázio porque mesmo sendo adulto tem os olhos rossos
Avó: Isabel diluída
Pai: Diluído portador de Isabel e topázio(?)
Mãe: clássica portadora de topázio(?)

O que me incomoda com o topázio é que nos canários depois de alguns dias de vida os olhos ficam escuros e neste caso não..

Ps: O Paco tem na página principal uma foto de um lugano "ino" que é idêntico ao avô desta cria, mas se "ino" = "pheo" então não se trata de um verdadeiro "ino".

Cordialemente,

Miguel

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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por franky el Sáb Jun 14, 2008 11:04 pm

hola Miguel,
Muy bueno el ejemplar , intenta sacar alguno mas.
Saludos.
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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Paco__ el Miér Jun 18, 2008 1:07 am

No se, tengo mis dudas, pero es parecidos a unos luganos que saque yo y seria una hembra bruno 2 diluido, aunque si dices que son topacio, quizas sea topacio diluido.Aunque si me dices que aun tiene ojos rojos quizas sea ino. Es muy bonito.

Es que tan joven y la foto tan borrosa que no ayuda.

Pd: el macho "ino" de la pagina es de un amigo de Madrid "daniel" este ejemplar lo compro como ino en Italia, Reggio Emilia.

saludos

Paco

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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Miguel Isidoro el Miér Jun 18, 2008 11:13 am

Olá Paco,

Entendo, até porque o meu macho que creio ser topázio foi comprado a um criador espanhol como sendo ino. Mas este ano tive oportunidade de comprar uma hembra ino (pheo) e de ver um macho. Posso garantir-te que não tem nada a ver.
No caso da cria, bruno não será porque não tenho essa mutação.
Coloco aqui duas fotos: uma é de uma hembra ino que me parece perfeita (creio que é do livro "el color del indigena" do Senhor Honório) a outra é de um macho belga(pai da minha hembra). Como verás não é igual ao da página principal.





Saudações,

Miguel

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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Paco__ el Lun Jun 23, 2008 12:50 pm

Hola Miguel, el macho que tienes en la foto, yo diria que es un isabela diluido y no se si seria " ino ", pero desde luego es muy dificil acertar con la foto, yo he tenido isabelas y de un amigo brunos doble dilucion muy parecido a este. no se que decirte, la combinacion de algunas mutaciones pueden volver loco a cualquiera y mas con las doble diluciones y alguna mutacion mas recesiva o liga al sexo.

se podria ver con la descendencia de alguna lugana sin dluciones.

si te informas de algo mas, nos lo cuentas.

un saludo

Paco

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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por franky el Lun Jun 23, 2008 3:58 pm

Hola Paco,
Comentarte que esa segunda foto es mas parecido a un Ino que a un Isabela, fijate el los ojos.
Este mismo pajaro lo vimos en Italia pero en Cabecita.
Saludos.
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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Miguel Isidoro el Lun Jun 23, 2008 5:23 pm

Olá Paco e Franky.

Paco, como comenta Franky esse mach é um ino (pheo). Repara nos olhos completamente vermelhos (rojos) e sobretudo nas remiges internas(penas grandes das asas, mais perto do corpo, vê-se muito bem: são 3 de cada lado) que não deixão dúvidas: estão bordadas de pheomelanina e mais nada. Ainda que seja muito pouca não Há dúvidas que só há pheomelaninas. Na hembra vê-se melhor mas não te olvides que uma hembra tem, normalmente, mais pheomelanina que um macho!
Quanto a isabel diluido, creio que as remiges seriam totalment brancas (eu tinha uma hembra e as suas remiges eram brancas, por isso, os luganos gosto mais do isabel a secas que do isabel diluido Wink )

Saudações

Miguel

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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Miguel Isidoro el Sáb Jul 19, 2008 11:13 am

Olá a todos,

Só queria comentar-vos que o pássaro da minha foto não é um topázio(?) a secas.

Consegui outo com olhos rojos mas com plumagem muito mais escura.

Portanto este tem algo mais.... Suspect Suspect Suspect

Brevemente mais umas fotos.

Saudações

Miguel

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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Miguel Isidoro el Dom Sep 07, 2008 8:40 pm

Olá a todos,
Aqui vos deixo algumas fotos dos 3 luganos de olhos rojos que consegui este ano

Lugano nº1










Lugano nº2



Lugano nº3











Que vos parece?

Saudações,

Miguel


Última edición por Miguel Isidoro el Miér Sep 10, 2008 12:29 pm, editado 1 vez

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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por franky el Dom Sep 07, 2008 10:46 pm

Miguel Isidoro escribió:Olá a todos,
Aqui vos deixo algumas fotos dos 3 luganos de olhos rojos que consegui este ano

Lugano nº1










Lugano nº2



Lugano nº3











Que vos parece?

Saudações,

Miguel

Hola miguel,
bonitos ejemplares, ya mudaditos.
Saludos.
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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Paco__ el Miér Sep 10, 2008 12:14 am

Hola los pajaros son preciosos desde luego, hay en algunas que se ven una clara diferencia, pero en otras fotos me parece una hembra bruna doble diluida, no?

el macho si se ve que va cambiando la pluma y parece diferente.

ya sabes si son definitivamente INOS?

saludos Miguel.

Paco

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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Paco__ el Miér Sep 10, 2008 12:19 am

hola aqui te pongo una joven hembra isabela con su madre agata diluida que tuve hace 2 años



las primeras fotos que me mandaste se parecian mucho, ahora si se ve mas cambio en las que acabas de mandar con difrencia.

Paco

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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Miguel Isidoro el Miér Sep 10, 2008 12:28 pm

Olá Paco,

Gracias.

... en otras fotos me parece una hembra bruna doble diluida, no?

Bem, bruna doble diluida não é possivel porque nas parejas que fiz nunca usei macho e fêmea diluidos. Se o macho era diluido a fêmea não era. Se a fêmea era diluida o macho não era.

ya sabes si son definitivamente INOS

Se ino=pheo então não são inos. Estou mais inclinado para topazios e topazios diluidos (mas os olhos vermelhos continuam a incomodar-me Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad )

Saudações

Miguel

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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Paco__ el Miér Sep 10, 2008 3:27 pm

Ya he localizado una foto,. Las 2 fotos ultimas que mandastes se parecen mucho a esta hembra Isabela (la misma joven de la foto de arriba), la espalda igual, pero no tengo fotos de la esplada. Esta es de adulta.



Espero no liarte mas.
saludos

Paco

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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Miguel Isidoro el Miér Sep 10, 2008 10:24 pm

Olá Paco,

A tua fêmea é muito bonita. Very Happy
É parecida com a última das fotos (nº3) mas os olhos da minha são vermelhos (rojos). Se a forma de transmição fosse ligada ao sexo, diria que a minha é satiné mas...é recessiva não ligada ao sexo por isso não pode ser satiné Sad
Muitos mistérios por desvendar, uma espécie que me fascina... estou muito satisfeito Razz

Este fim de semana vou tentar por fotos do macho que deu origem a estes "mistérios" e da minha fêmea pheo (para verem a diferença).

Espero que gostem e que vos anime companheiros aficionados de spinus:cheers:

Saudações

Miguel

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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Paco__ el Mar Oct 14, 2008 11:15 pm

ME HAN DICHO QUE LA FOTO QUE PUSISTE NO ES UN INO, ES UN FEOMELANICO.

PACO

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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Miguel Isidoro el Dom Nov 01, 2009 9:15 pm

Olá a todos.
A minha Internet este mês não me ajudou muito mas finalmente consigo colocar umas fotos.
Em primeiro lugar da hembra amarilla de ojos rojos - combinação de isabela com ino - depois comparação dessa hembra com outra bruna ino (pheo), finalmente, hembra F1 de lugano portador de ino e posible portador de isabel x canária agata topazio.
Espero que gostem das fotos.











Saudações desde Portugal,

Miguel

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lugre

Mensaje por antonio el Jue Ene 07, 2010 4:23 pm

esta ave é um espanto digno de se ver.ja agora esta para venda

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lugano

Mensaje por kinquegr el Vie Ene 08, 2010 3:08 pm

É uma ave bonita

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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Miguel Isidoro el Jue Jul 15, 2010 11:49 am

Olá a todos,
Este ano creio ter dado mais um passo no que diz respeito a esta mutação de ojos rojos.

Cruzei um macho portador de pheo (hijo da hembra pheo ) com uma hembra portadora de “topacio” ojos rojos.

De momento prefiro não dar um nome à mutação mas salientar os aspectos que estão claros para mim:

1- A transmissão é autossómica recessiva.

2- Os ojos são rojos nos jovens e adultos

3- A mutação apresenta phenotipo diferente se a base for a melanina negra a melanina bruna ou a isabel (vendo as aves que obtive, a mutação combinada com melanina negra dá pássaros com aspecto de “topacios com ojos rojos”, se for combinada com melanina bruna parece “pheo” e se combinada com isabel origina pássaros sem traço de melanina e com ojos rojos.)

4- Cruzando um macho portador desta mutação com canária ágata topácio consegui a hembra F1 de ojos rojos da foto que já coloquei neste fórum (e que pessoalmente não me parece topácio e certamente nem pheo mas algo intermédio).

Portanto diria que com o resultado do cruzamento macho portador de pheo x hembra portadora de "topácio" ojos rojos parece mais ser a mutação ino (pheo) que topázio … Mas deixa-me dúvidas por haver grandes diferenças entre pájaros da série negra e bruna (nos canários isso não acontece)!
Por tudo isto penso que estamos perante uma mutação muito interessante e plena de possibilidades.
Espero que os companheiros que criam mutações de luganos de ojos rojos possam contribuir para o tema.

Saudações,

Miguel Isidoro
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Cores do lugano

Mensaje por Paulo el Lun Feb 28, 2011 10:29 pm

Caro,

A definição dos inos (olhos vermelhos) se dá pelo tipo de melanina e sua localização, se não há melanina são inos lipocrômicos, se estão nas bordas são feo, e se apresentam estrias são satinês.
Os verdadeiros inos são autossomicos, os acetinados lipocrômicos são sexo-ligados.
Os feo são autossomicos e os satines sexo-ligados.

Os topázios não possuem olhos vermelhos (adultos). São autossômicos.

Os eumos possuem olhos avermelhados, nos ágatas são mais visíveis e nos canelas (brunos) são vermelhos. São autossômicos.

O que você pode ter por aí talvez seja uma combinação de dois fatores, terá de testar com normais puros (não consanguíneos) para produzir portadores.

Obs.1: os pastéis quando combinados com opalinos produzem aves com pouca envoltura e diluição total do negro e forte diluição do marrom, com olhos vermelhos.
Obs.2: estes comentários são feitos com base nas cores dos canários.

Paulo
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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Paco__ el Mar Mayo 31, 2011 5:31 pm

Ejemplares preciosos que poseen varias combinaciones de mutaciones, estas mutaciones recesivas hace que el criador termine no sabiendo que pueden portar (gen recesivo) al combinarlas unas con otras, algunas son mas dominantes que otras, vamos!! un verdadero lio sino sabes las combinaciones que posees en tu aviario.

un saludo Miguel y muchas gracias por las fotos.

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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Miguel I el Dom Jun 05, 2011 5:52 pm

Olá Paco,

O problema não é que não saiba as combinações que tinha. Isso tinha muito claro,

O problema é que não sei qual será o verdadeiro nome da mutação recessiva.

De todas as formas este ano não me quedei com quasi ninguno luganos por motivos de cambio na lei portuguesa (só algunos para introduzir a mutação nos cabecitas e cardenalitos). Crying or Very sad

Por motivo desse cambio na lei neste momento concentro-me en cabecitas, barbatus y cardenalitos

Un saludo.

Miguel I
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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Miguel Isidoro el Dom Jun 05, 2011 5:55 pm

Perdona Paco, não tinha reparado que estava desconectado quando escrevi o post anterior.

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Re: Lugano, que mutação?

Mensaje por Paco__ el Jue Jul 07, 2011 10:24 am

Hola Miguel, parece que has entrado sin contraseña o al no poner tu nick y contraseña has entrado como invitado en la conversacion.

creo que no es un problema del foro, sino que te has debido de equivocar al poner nick o contraseña.

un saludo

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Re: Lugano, que mutação?

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